Holding patrimoniale => + de prélèvements sur les gains

Ingénierie financière
1

Bonjour à tous,

Je suis nouveau, je m’appelle Nicolas.

La holding patrimoniale me créé un blocage, dite moi si je me trompe.

Je comprends l’avantage de différé le PFU pour avoir plus de fonds pour investir, et gagner des intérêts sur ce montant avant de le payer plus tard.

Mais pour moi ça perd tout son intérêt à cause de L’IS qu’on doit payer sur les gains dans la holding, que l’on n’aurait pas payé en nom propre.

Pour des achats d’action, d’ETF, de crypto, de métaux précieux par exemple.

Qu’en pensez-vous ? Ai-je mal compris quelque chose ?

Merci pour votre éclairage !!

1 « J'aime »
2

Bonjour Nicolas,

En fait votre question revient à demander si opérer un business par l’intermédiaire d’une société est intéressant. Pour y répondre il faut regarder plus loin que le simple aspect fiscal.

Et surtout, il ne faut pas mélanger les concepts. Vous parlez de holding, tout en sous-entendant que celui-ci opèrerait le business.

Pouvez-vous reprendre votre message, et clarifier quelle structure ferait quoi ? Vous envisagez une seule société, ou plusieurs ?

1 « J'aime »
3

Bonjour Matthieu,

Merci beaucoup pour votre réponse, c’est sympa.

Vous avez raison, mon message n’est pas très clair, j’essaye de clarifier avec un exemple.

J’achète une (unique) société A avec un holding animatrice B, elle-même dans la holding patrimoniale C que je possède.

Au fur et mesure de l’exploitation, je remonte les bénéfices de la société A dans la holding patrimoniale C.

(Pour ce faire, je paye deux fois l’IS sur les montants de dividendes remontés, après abattement de 95%).

Pour cela, je n’ai pas besoin de payer de PFU, et c’est tout le but de la holding.

Par contre, si j’achète des actions, dans la holding patrimoniale (dont le but est d’investir !), je paierai l’IS sur les gains (des actions, pas les bénéfices de la société A), sans abattement, alors qu’en nom propre non.

De plus, ils sont à payer sur les bénéfices gagnés sur les actions et sur les plus-values (si revente d’action) annuellement.

Le PFU étant de toute façon à payer à terme dans les deux cas sur la totalité des gains.

Je comprends que le PFU reporté permet de gagner des intérêts dessus avant de le payer, mais quand même !

Pourriez-vous m’éclairer sur ce qui est faux ou m’échappe s’il vous plaît ?

Merci à vous et bonne journée à tous !

1 « J'aime »
4

Bonjour Nicolas,

C’est déja plus clair comme ça, merci.

On n’intercale pas de société dans un montage juste pour le plaisir, elle doit servir à quelque chose.

Dans votre montage, quel est le rôle de B ?

Est-ce que C ne peut pas remplir la même fonction?

=> Hop, 5% d’impôt économisé (et quelques k€ d’expert-comptable).

Ensuite, investir d’investir via une société permet surtout de déduire les charges liées à l’exploitation, ce qui n’est pas forcément possible en investissant en nom propre.

(Et je ne parle pas des aspects de protection du patrimoine perso, j’espère que c’est un point maitrisé par tout le monde ici).

Enfin, la stratégie de rémunération du gérant/actionnaire principal est un vrai sujet, et cela va dépendre énormément des sommes en jeu. Il n’y a pas de réponse type.

Le mieux est encore de partir sur un tableur Excel, avec 2/3 scénarii (100% div, 100% salaire, et mix des deux) simulant ce qui se passe quand A va générer 100€ de résultat net.

(Et attention aux aspects de protection sociale, tous les régimes ne sont pas equivalents).

J’espère que cela vous aide un peu à y voir plus clair :slight_smile:

1 « J'aime »
5

Bonjour,

Merci pour votre réponse une fois de plus, qui confirme ce que je pensais.

Le rôle de B est de racheter la société A à crédit. C est là pour ne pas risquer de perdre mes gains en cas de problème avec A.

J’entends bien la déduction de charges, mais encore une fois, c’est pour économiser de l’IS, qui n’est pas à payer si on investi en nom propre.

Encore merci à vous.

Bonne journée,
Nicolas

1 « J'aime »